Fungerer vestlig intervensjon?

Revolusjonen i Midtøsten er noe av det mest positive som har skjedd internasjonalt de siste 10-20 årene. Kanskje sammen med den lignende, men likevel svært forskjelligartede demokratibølgen vi har sett i Latin-Amerika.

Libya er nå på alles lepper - ja i så stor grad at det tar oppmerksomheten bort fra andre land med store opprør i regionen som Jemen og Bahrain. Det spørsmålet som heftigst debatteres nå, er hvorvidt en vestlig intervensjon i Libya har vært et riktig grep.

Hele det politiske landskapet i Norge (og vesten), støtter opprørerne i Libya. Det er en ubetinget god ting. Høyresiden i vesten har ellers vært litt mer avmålt i forhold til Tunisia og Egypt, der det var “deres” diktatorer og allierte som ble styrtet. Gadaffi har slik sett ingen særlige støttespillere verken på venstre- eller høyresiden i vesten, selv om han de siste årene har blitt sett i omfavnelser med mange vestlige statsledere, og fått kjøpe våpen av dem, som han nå bruker på egen befolkning.

Som nevnt ser vi hvordan Libya tar oppmerksomheten bort fra opprørene som skjer i Syria, Jemen og Baharain. I sistnevnte har som kjent utenlandske styrker fra vestens allierte (Saudi-Arabia, og de Forente Arabiske Emirater) gått inn for å støtte regimet, mens vestlige makter gjør ingenting. I så måte blir vestens hykleri overtydelig. Man vil bidra til å styrte en diktator, men gir stilltiende støtte til å beholde en annen.

Selv synes jeg denne intervensjonen kanskje har vært den vestlige intervensjonen de siste tiårene som har vært vanskeligst å ta stilling til, og jeg er enig med de som sier at “forhandlinger" etc. er en lite troverdig løsning. Gadaffi vil åpenbart ikke forhandle - ihvertfall ikke nå - kanskje kunne det ha eksistert en situasjon med tilstrekkelige skjulte trusler om makt som samtidig kunne gi ham en vei ut uten å miste ansikt, som kunne muliggjort det, men jeg ser det ikke i dagens situasjon.

Jeg ender nok likevel opp med å være klart imot vestlig intervensjon. En ting er agendaen til vesten og hykleriet. Dersom man først og fremst tenker konsekvenser er intensjonen mindre viktig, og det sentrale bør vel kanskje være de faktiske konsekvensene for det libyske folket. Verre er det med den arrogansen som ligger i det å ty til vold og tro man kan forutse virkningene av dette på både kortere og særlig litt lengre sikt.

Historien til vestlige intervensjoner tyder som kjent på at konsekvensene nettopp blir noe helt annet enn man tror, og jeg vil da holde meg til et "føre-var"-prinsipp. (Hadde man gjort det, hadde man jo ikke solgt Gadaffi våpnene til å begynne med.) Denne ideen om å "ta ansvar" og "rydde opp" (selv om det er etter seg selv), lukter litt for mye av “den hvite manns byrde"-tenkning, noe jeg egentlig tror vi må kvitte oss med. Før vi skal opphøye oss til verdenspoliti som skal rydde opp i alt som er, burde vi forsøke i en periode å slutte å skape, og bidra til problemer, ved å vekselsvis støtte opp under og styrte diktatorer i ymse geopolitiske maktspill hvor vi sprer våpen til allierte som senere blir fiender i en blodig runddans som tilsynelatende aldri tar slutt. Norge har heller ikke rent mel i posen her, som en av verdens største våpeneksportører relativt til folketallet, som ikke krever sluttbrukererklæring på våpnene vi selger til våre allierte.

I en situasjon som den i Libya, tror jeg nok situasjonen nå er blitt slik at det er for sent å finne "gode løsninger". Det blir jævlig uansett, og det er umulig å si sikkert om vestlig intervensjon vil gjøre det mer eller mindre jævlig. Når det er situasjonen vil det beste være å ikke bidra, etter prinsippene fra den gamle Hippokratiske legeeden - “Framfor alt - gjør ingen skade”.

I verste fall kan vestlig intervensjon bidra til å øke støtten til Gadaffi (for han har faktisk en del støtte i grupper av befolkningen), og føre til en langvarig borgerkrig med betydelig større sivile tap enn tilfellet ville vært uten intervensjon. Situasjonen i Libya er også betydelig mer komplisert enn vi kanskje har fått inntrykk av i Norge. Samfunnet er preget av et diktatur med innslag av former for nepotisme og andre førkapitalistiske samfunnsstrukturer som brytes mot forskjellige klansstrukturer. Det er forøvrig neppe slik at alle opprørerne er ensidig snille demokratiforkjempere. Hvordan en vestlig intervensjon i Libya vil påvirke demokratiprosesser i resten av regionen, er heller ikke vanskelig å spå.

Utviklingen etter NATOs bombing startet peker også mot at den var et feilgrep. Protestene fra ulike deler av verden er blitt svært tydelige, og man har åpenbart ikke, slik man ga inntrykk av etter resolusjonen fra sikkerhetsrådet, den arabiske verden i ryggen. I det hele er store deler av verden svært kritiske til den vestlige intervensjonen. (Heldigvis melder vl.no at de norske styrkene har presten på plass, til støtte i ei vanskelig tid. Hvem vet - kanskje har Sandøy&Co sendt noen engler også.)

Venstresida i Latin-Amerika er en egen skål, og utenrikspolitikken der i gården har jeg villet skrive litt om lenge. Jeg benytter derfor anledningen til å smette inn et par avsnitt nå, selv om det kanskje blir litt på siden. Den har alltid vært preget av "min fiendes fiende er min venn"-tenking, og det har aldri vært et vakkert syn å se Chavez møte og hylle Lukasjenko, Ahmadinejad eller Gadaffi. Det er ikke noe nytt. Det blir bare ekstra synlig i en sånn situasjon. Ekstra trist er det jo at Chavez ikke ser parallellene med opprøret i midtøsten (som like mye er et opprør mot nyliberalisme og sosiale skjevheter som for politiske friheter) og Gadaffis (og andre diktatorers) reaksjoner på det, og det folkelige opprøret i Venezuela i 1989 som ble brutalt slått ned i "El Caracazo" av det daværende regimet med flere tusen døde. Det var mye av bakgrunnen for at Chavez selv senere kom til makta. At han nå vender det døve øret til for lignende opprør i andre land av geopolitiske hensyn er trist, men ikke uventet. Nå skal det nok likevel sies at vestlige media har malt et mer ensidig bilde av hva Chavez har sagt om Libya enn det som er realiteten. Han har ikke aktivt støttet Gadaffi, men han har heller ikke ville tatt avstand. I det hele har han vært svært uklar der han burde vært tydelig for opprørerne.

Nå blir det likevel feil å peke ensidig på Chavez i denne sammenhengen. Her er det liten forskjell på de ulike venstrestyrte landene i Latin-Amerika. Den kunstige oppdelingen som enkelte i vesten forsøker å gjøre mellom de “moderate og fornuftige” i f.eks. Brasil og Argentina på den ene siden og land som Venezuela, Bolivia etc på den andre, gir liten mening her. Både Brasil og Argentina har i alle fall gått tydelig ut mot vestens innblanding. Jeg frykter dessverre at historien vil gi dem rett.

Svar: Nei !!!!!

venstreside på bærtur. Inkompetansen tar over Norge!

Libya en vellykket sosialistisk model!

Libya er vel omtrent like sosialistisk som Tsar-russland, og det tror jeg du vet. Det er mulig inkompetansen tar over Norge, men i så fall bidrar du selv til det i kommentarfeltet.

Som regel går det galt når stormakter skal "redde" et land med våpen, hvor mange ganger har ikke Afghanistan vært forsøkt reddet.

Forskjellen denne gang er operasjonen har bred støtte bla fra FN og at den er begrenset. Mener det er viktig av opprørene får vite hvilken hjelp de kan forvente, og at bakkestyrke ikke kommer på tale.

Einar, Hvorfor blir det automatisk riktig bare fordi den har støtte i FN? FN er ikke noe absolutt objektivt orakel. FN lider jo dessuten av et enormt demokratisk underskudd. FN er i dag en organisasjon somi stor grad blir diktert av de mektige landene (jfr vetoretten osv)

FN er absolutt en god ide, men det bør være demokratisk prinsipper som skal være gjeldende, og vi må huske at FN ikke er et orakel selv ikke om organisasjonen hadde vært demokratisk.

Jeg synes ikke argumentet om at "den har jo støtte fra FN" er et godt nok argument, i allefall ikke med tanke på dagens FN.

Vi har ikke noe bedre overnasjonalt organ, dårlig svar, men sånn er det. I FN snakker statslederene med hverandre i det minste. Synes det er en prestasjon at de i det hele tatt greier å bli enige om noe som helst, men denne gangen klarte de det. Skjønner likevel at det ikke er en selvfølge at det blir en suksess, opprørene må forstå at de må gjøre jobben selv. Aksjonen var bare ment for å hindre blodbad.

Egentlig ganske enig med deg i det du her skriver.

Men la meg komme med en liten kritikk til deg, Ronny og alle andre som mener mye og mangt om det som foregår i Libya. Det er i grunn fullstendig uvesentlig hva vi mener og ønsker. Det som burde være fokuset til enhver tid er:

***
hva mener folket i Libya?
***

Det er kun det som bør være avgjørende for å gjøre inngripen i ett annet land. Enhver moralsk person er enig i at Gadaffi er en syk morderisk tyrann som burde blitt styrtet umiddelbart. Men hva mener det libyske folket. Ønsker de at Vesten skal hjelpe dem å styrte denne fæle despoten? Hvis svaret er ja, så burde vi (siden vi moralsk mener diktatur er galt) hjelpe dem på en så god måte som mulig, med så lite materiell ødeleggelse og sivile tap som overhodet mulig.

I en ideell verden med et demokratisk FN ville FN alene kunne tatt seg av slike situasjoner, men siden vi i stedet har et FN med et demokratisk underskudd og vestlige stater med mye militære ressurser må vi ta til takke med det på det nåværende tidspunkt.

Vesten har mye blod på hendene, ja! men hvis et folk trygler Vesten om hjelp om å få styrtet en tyrann så burde likevel Vesten hjelpe dem (inkudert bombing av militære mål) Selv om Vesten har gjort mye jævelskap så betyr ikke det at Vesten aldri kan gjøre noe bra en skjelden gang, eller hva Ronny?

Ps: Jeg stemmer Rødt!

@Uprise. Jeg er delvis enig med deg. Det er folket i Libya som må bestemme Libyas framtid. Samtidig er det vi i vesten som har det avgjørende ansvaret for hva vi tillater vår militærmakt å bli brukt til.

Dersom vår analyse tilsier at bruk av militærmakt med stor sannsynlighet vil kunne gjøre situasjonen verre, mener jeg altså at det er vi som må ta avgjørelsen på et slikt grunnlag. Opprørerne var tidligere klare på at vesten burde holde seg ute, men en del skiftet altså mening i desperasjon når Gadaffi rykket fram. Det er selvsagt det som gjør denne situasjonen litt vanskeligere enn en del tidligere vestlige intervensjoner.

Forøvrig er det jo vanskelig å i en slik situasjon finne ut hva folket i Libya mener. Jeg regner det som sannsynlig at et stort flertall ønsker Gadaffi vekk. Jeg frykter derimot at (som jeg skriver) en vestlig intervensjon vil gi økt støtte til Gadaffi, og vi skal selvsagt ikke være så naive at vi ikke innser at det kan finnes grupper med ulik agenda også blant opprørerne, selv om jeg som sagt støtter opprøret mot Gadaffi. I tillegg er det gamle stamme/klan-strukturer som kommer inn og gjør bildet enda mer komplisert og som gjør at jeg som sagt frykter en mulig langvarig borgerkrig.

Jeg skriver jo i artikkelen at "En ting er agendaen til vesten og hykleriet. Dersom man først og fremst tenker konsekvenser er intensjonen mindre viktig, og det sentrale bør vel kanskje være de faktiske konsekvensene for det libyske folket. Verre er det med den arrogansen som ligger i det å ty til vold og tro man kan forutse virkningene av dette på både kortere og særlig litt lengre sikt.", og føler kanskje jeg svarer litt på det du spør etter her.

@Kubonden. Jeg er helt enig i at vi ikke har noe bedre overnasjonalt organ enn FN, men det betyr ikke at vi ikke har et selvstendig ansvar for å vurdere de resolusjonene som kommer derfra. Flere land har sagt at de ikke vil være med på bombingen, det kunne selvsagt Norge også gjort, og basert på de mulige konsekvensene jeg skisserer i artikkelen, mener jeg vi burde det.

Skriv ny kommentar

Innholdet i dette feltet blir ikke vist for andre.
  • E-postadresser og URLer vises automatisk som linker.
  • Allowed HTML tags: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Linjer og paragrafer brytes automatisk.

Mer informasjon om formatering