Problemet er at blant annet lærerne er en ressurssterk gruppe som i hvert fall ligger over gjennomsnittsslønn. At andre grupper tjener mer bør ikke ha noen betydning. Da bør de andre tjene mindre, ikke lærerne & co mer.

Jeg ser på lønnsoppgjøret hvert år som dansen rundt gullkalven, som det så populært heter. De over gjennomsnittslønn burde ha fått frosset inntekten og de langt over burde ha fått en betydelig nedgang.

Overfloden og luksusen vi velter oss i her i landet er nokså kvalmende.

Grenseløs: Jeg mener du glemmer maktforholdene både innad i de rike landene, og innad i de fattige her.

Jeg er helt enig i at skjevfordelingen globalt er uhyrlig, og må rettes opp i. Antageligvis må konsekvensen av dette også være at mange av oss på sikt må ned i levestandard på noen områder.

Problemet er at det at vi slutter å kreve økt lønn i lønnsforhandlinger hjelper ikke verdens fattige det døyt. Vi har en stor kake av verdier som skal fordeles her i Norge. Mye av den skyldes norsk verdiskapning. Noe skyldes rovdrift på natur og klima, noe skyldes også utbytting av fattige land. Denne kaka fordeles så mellom arbeidsgiver (kapitalist) og arbeidstaker. Dersom arbeiderne skal kreve mindre, gjør ikke det nødvendigvis at kaka blir mindre (og dermed at utbyttingen/rovdriften blir mindre) - det betyr bare at skjevfordelinga INNAD i Norge øker. (Nå er dette offentlig sektor, men det betyr bare at en lenke til (skatt) må inn i verdikjeden skissert over).

Skjevfordelinga kan bare rettes opp ved at vi hjelper de fattige i den 3. verden å organisere seg, at vi støtter dem i deres kamp mot undertrykkende regimer og i opbyggingen av en slagkraftig fagbevegelse. - Dersom deres lønn så går opp vil en del importvarer i Norge bli dyrere, men det har vi faktisk råd til - det er den eneste løsninga slik jeg ser det.

Jeg mener slevsagt at kapitalkreftene bør gå aller mest ned i lønn...
Ganske enkelt fordi de har mest penger.

Og helt uavhengig av den tredje verden osv så har hver enkelt person et selvstendig ansvar for å ikke være grådig. Det viser ikke de streikende her. Det er veldig få lønnstakere i Norge som har grunn til å streike.

Man kan peke på at "andre har det bedre" så mye man vil. For meg er det bare et påskudd. De fortjener slett ikke støtte.

Grenseløs: Jeg kan ikke se at du kommenterer det som var poenget mitt: Individuell nøysomhet fungerer ikke - det har ikke de konsekvensene du ønsker deg pga måten økonomien er organisert på - tvert imot vil det øke makta til de aller aller rikeste.

Det ville ha fungert bedre hvis man på bred front hadde gått inn for lønnsnedgang for alle inntekter over gjennomsnittet. Det ville ha bevisstgjort folk på en helt annen måte og i hvert fall ha satt enda mer fokus på grådighetskulturen som råder. Da ville også, per definisjon lavinntektsgruppene gått opp i lønn. Det ville ha gått i retning av en sann utjevning som i dag ikke bare er illusorisk, men et latterlig enkelt bedrag å gjennomskue.

I dag fungerer lønnsoppgjørene som den sterkestes rett. Man spiller bare de rike og mektiges spill og det var vel aldri meningen når fagforeningene først ble dannet? I dag har fagforeningene forlengst blitt en like stor del av problemet som de som de opprinnelig skulle bekjempe. Det er helt misforstått å støtte dem og å støtte dem ukritisk er enda verre.

Andre forandringer måtte også ha blitt gjort slevsagt, før eller senere. Ett enkelt tiltak i seg selv vil aldri være nok i lengden.

Med inntekter mener jeg alle typer inntekter, også på kapital.

Delvis enig med deg her, men dette fordrer en annen organisering av økonomien enn den vi har i dag. Dersom vi i dagens økonomiske system skulle oppfordre alle arbeidstagergrupper med over gjennomsnittslønn til moderasjon, ville dette bare skape tilsvarende økt inntekt til kapitaleierne - dvs. en ENDA skjevere fordeling.

Derfor er jeg uenig i parolen din I DAG. Vi må endre systemet først.

Men vi kan ikke endre systemet uten å starte endringene og dette er et godt sted å begynne.

Å vise en fortsatt griskhet som knapt står tilbake for de nevnte kapitalkreftene er i hvert fall ikke riktig sted å begynne.

Ja, vi må starte endringene, men at vanlige nordmenn gir fra seg mer midler og makt til de aller rikeste, vil gjøre endringer ENDA vanskeligere å få til.

Jeg mener endringer må startes ved at utjevning skjer INNAD i både vestlige og 3.verden-land. Når fattige i 3. verden har fått kontroll over egne naturressurser, VIL importvarer bli dyrere her, og den globale utjamninga kan begynne. Dette vil bli enklere dersom de sterkeste vestlige kapitalistene får svekket sin makt på hjemmebane.

Derfor må vi ikke begynne med å avslutte lønnskampen her i Norge - tvert imot - den må skjerpes.